Дочка 34 года религиозный бред

Void · Сообщение **Void** » 14 июл 2020, 10:42

Alena писал(а): ↑
14 июл 2020, 09:31

p-mama писал(а): ↑
14 июл 2020, 09:18
Так то оно так, но Вы не представляете, как трудно уговорить больного с религиозным бредом. И как быстро он проходит от сильного нейролептика
Да уж. Много и часто обсуждается проблема этичности в таких случаях. Да только в случае этичности опора то идёт на свободный выбор, больного, основанный на критичности и мышлении. А ведь именно эти две составляющие страдают! Это все равно что просить заниматься приседаниями (уговаривать) человека, сломавшего ногу. Поэтому я сначала за гипс, а уж потом за уговоры приседать. Сначала помочь, потом критику вырабатывать...Да она по идее и сама придет, если лечение поможет

дело в том что свободный выбор есть и у человека сломавшего ногу и у человека сломавшего мозг. У нас есть случаи когда нужно лечить недобровольно, и они перечислены в законе. Все остальное преступление с точки зрения закона рф и морали современного человека

Alena · Сообщение **Alena** » 14 июл 2020, 11:03

Void писал(а): ↑
14 июл 2020, 10:42

Alena писал(а): ↑
14 июл 2020, 09:31

p-mama писал(а): ↑
14 июл 2020, 09:18
Так то оно так, но Вы не представляете, как трудно уговорить больного с религиозным бредом. И как быстро он проходит от сильного нейролептика
Да уж. Много и часто обсуждается проблема этичности в таких случаях. Да только в случае этичности опора то идёт на свободный выбор, больного, основанный на критичности и мышлении. А ведь именно эти две составляющие страдают! Это все равно что просить заниматься приседаниями (уговаривать) человека, сломавшего ногу. Поэтому я сначала за гипс, а уж потом за уговоры приседать. Сначала помочь, потом критику вырабатывать...Да она по идее и сама придет, если лечение поможет
дело в том что свободный выбор есть и у человека сломавшего ногу и у человека сломавшего мозг. У нас есть случаи когда нужно лечить недобровольно, и они перечислены в законе. Все остальное преступление с точки зрения закона рф и морали современного человека

Закон - это буква, его легко меняют, как мы все видели. А вот мучения человека и родственников реальны. И да, убедить человека в разгаре религиозного бреда - нонсенс. Даже не знаю, чтоб я делала. Сначала попробовала бы не напрямую спорить, а правда к батюшке сходить, потом может под видом психотерапевта.... Но с бредом и правда так сложно что больному , что родственнику...представляю....

Void · Сообщение **Void** » 14 июл 2020, 11:07

У нас есть православные психотерапевты и психиатры, и религиозный бред тема популярная, с ним психиатры многие умеют работать, потому что это не редкость совсем.
Закон когда отменяют его представители это одно, когда это обычный человек делает, чаще всего это выходит боком. Можно с таким родственником нарваться на то что он заметит подливание, и потом будет сутяжничать на родственников во все инстанции, так что религиозный бред покажется цветочком

MonaLiza · Сообщение **MonaLiza** » 14 июл 2020, 11:32

Айрен писал(а): ↑
14 июл 2020, 09:07
Мне кажется этот путь все же более честный и ведет к вырабатыванию ответственности и критики у больного.

Айрен, чтобы понять как жить с некритичным больным, это надо испытать на себе. На что угодно пойдёшь, лишь бы вытащить. Как мой в бреду несколько раз уезжал, улетал и что мы пережили... было не до этики.
К счастью насилия и вязок удалось избежать.

Айрен · Сообщение **Айрен** » 14 июл 2020, 11:41

MonaLiza, не скажу, что я видела все за почти шесть лет, но уж задвигов всяческих очень много. Представление имею. Подлить раз - одно дело. А многоразово, если ты не медик и побочек не видел, другая история. Но спорить не буду. Я за соблюдения Закона "О психиатрической помощи", как и Воид.
А вязки иногда воспитательное средство. Только используют их чаще все же только у нас. За границей с моим сыном дежурил по ночам медбрат в палате, у нас был памперс, катетер в мочевой, аминазин и ремни в частной клинике. Врач его после одной такой ночи почти на себе в палату притащила. Забрали без ее ведома вечером.

Наталья 79

Я в этом споре 50/50. Void, вы все так верно пишите, и ваши комментарии в моей теме, задели меня в хорошем смысле, заставили задуматься, но... я помню то состояние когда человек бредит, и нет возможности переубедить … и рядом с тобой как будто совсем другой человек , болезнь меняет личность... сидеть и видеть как человек делает выбор неправильно и не помогать потому что не по этике, не по закону...

трудно

Есть другая сторона, подливая лекарство, ты делаешь выбор за другого человека , а значит берешь ответственность на себя, несешь его крест если так можно сказать... и это не легко... так не должно быть...

Конечно идеально было бы если бы батюшка посоветовал и помог бы в госпитализации, может его она послушает...

Айрен · Сообщение **Айрен** » 14 июл 2020, 11:46

Наталья 79, если о Вашей теме, то все там понятно. Не однозначно, да. Но понятно. И в конце концов Вы понимаете что и как действует. Тут родственники ничего не видели из лечения. Им-то подливать больному?

Void · Сообщение **Void** » 14 июл 2020, 11:49

Наталья 79 писал(а): ↑
14 июл 2020, 11:43
Я в этом споре 50/50. Void, вы все так верно пишите, и ваши комментарии в моей теме, задели меня в хорошем смысле, заставили задуматься, но... я помню то состояние когда человек бредит, и нет возможности переубедить … и рядом с тобой как будто совсем другой человек , болезнь меняет личность... сидеть и видеть как человек делает выбор неправильно и не помогать потому что не по этике, не по закону... трудно
Есть другая сторона, подливая лекарство, ты делаешь выбор за другого человека , а значит берешь ответственность на себя, несешь его крест если так можно сказать... и это не легко... так не должно быть...

Конечно идеально было бы если бы батюшка посоветовал и помог бы в госпитализации, может его она послушает...

в чем задела? Я просто часто слышала от врачей что болезнь продолжении личности во многом, ну это все контексте моего супруга было, а он не становиться др человеком в болезни, он мечется между своими же полярностями, ну он реально и такой и такой
Не мочь удержаться помогать по этике и по закону-это созависимость, смертельная болезнь между прочим и отравляющая жизнь. Мы не одни оказываемся с таким выбором, проявить своеволие и выздороветь за другого, с этим сталкиваются очень многие люди, эта проблема не специфическая для родственников психов. Всегда в конечном итоге это своеволие ведёт к траблам и разрушению уже вашей жизни и психу на пользу тоже не идёт

Айрен · Сообщение **Айрен** » 14 июл 2020, 11:53

Мне просто кажется, что бред бреду рознь. При БАР, РЛ - это продолжение личности, при ПШ - он нереальный.

MonaLiza · Сообщение **MonaLiza** » 14 июл 2020, 13:37

Я со всеми согласна, но в нашем случае было подливание 5 лет и ответственность на мне, да, это очень тяжело, как убрали зипрексу, арип начал принимать сам, на выходных мутил дома с друзьями сам, в субботу леки не принял, в воскресенье отец подал ему таблеточку

.
Т е сам он принимать не будет, и пока был на зипрексе таких глупостей не творил, как сейчас.
И 110 кг не весил, сейчас жрет как не в себя. Сахар в норме, двигается мало.